2005/10/08 | 路透社专访陈水扁全文
类别(言论and历史) | 评论(1) | 阅读(57) | 发表于 11:57
以下为陈水扁接受「路透社」专访答问全文原文，未经删改，敬请鉴别，仅供参考：

问：之前北京曾多次忽略您所表达的善意，关于这方面，阁下是否有进一步的作为？有人认为，北京宁可等到2008年当台湾政府或许会由其它政党执政时再进行协商，也不愿让民进党政府获得该项功劳，您是否同意此种看法？

答：也许是这样，但北京当局不会如愿。因为在2000年，本人当选台湾总统之后，北京当局一直期待本人不会做到2004年，甚至可能就在2000年年底，因为所谓的罢免风暴而提早下台一鞠躬。后来由于台湾人民不支持，罢免不成，北京当局又把希望寄托在2004年国亲的合作，希望连宋的搭挡能够夺回政权，但最后也没有如愿。

如果现在又把唯一的希望寄托在2008年马主席能为泛蓝阵营夺回政权，我也必须非常清楚告诉北京当局，不可能成功的。从过去几次大选经验，凡是北京当局所不支持、所反对的总统候选人，最后都当选。反过来讲，只要是北京当局支持的，不管是明助或暗助的总统候选人，最后都没办法胜选。所以，除非北京当局真的有心改善两岸关系，拉近与2300万台湾人民的距离，否则一味干涉台湾内政，介入台湾选举，最后一定都不会如愿。

问：中国在这些事情上不是拥有更多的筹码吗？他们现在崛起，力量很大，这方面您认为如何？

答：很清楚的，台湾是一民主国家，不像中国不民主、不透明、甚至以党领政，他们无法了解台湾的国家领导人是2300万台湾人民自己选择、自己作决定，不是北京当局、中南海那批人所能代为决定选择。在过去几次的选举，中国一直希望能透过庞大的台商力量，来影响台湾内部的选举，但是并没有成功。

2005年，美国国防部所提有关中国军力报告书，也特别提到其中的一段，是2004年要阻挡本人的连任，最后是失败的。今年5月14日，台湾进行任务型国大选举，因为我们要进行修宪政治工程，废除国民大会，以公投入宪取代原先国民大会对宪法修正案的复决。

对中国来讲，他们认为这是走向所谓的法理台独，所以竭尽各种可能要介入台湾这次的修宪，所以事先安排连宋两位在野党主席到北京，目的就是要影响台湾的选举，并且希望阻挡这次的修宪，让废除国大及公投入宪不会成功。很清楚，选举结果，我们还是赢了，且6月7日修宪也成功了。

换句话说，北京当局为了燃烧所谓的中国热，到5月14日任务型国大选举前夕，提前安排两位在野党主席到北京，当时一股中国热充斥着台湾所有媒体，甚至很多人认为，他们两位的访问是成功的，但是中国热很快就退烧，所以，当大家冷静下来后，纵使经过胡锦涛的加持，最后，他们两位也没有因为这样而带来选举的好处，特别是亲民党选得更不理想。

问：事实上连宋两位已到过中国，并有机会与胡锦涛面对面沟通，但您无法前往。总统阁下身为台湾领导者，将采取何种进一步的作为来打破现在的僵局呢？

答：大家都听过一句话，北京当局曾经说过，对于台湾问题，要「争取谈，不怕拖」。但今天我要说，对2300万台湾人民，什么是最有利的思维与抉择，我要将这句话作修正，那就是「争取拖，不怕谈」。因为你愈急、愈怕，那对台湾是最不利的。

就像两位在野党主席，为赶搭「中国热」这部列车，所以他们必须接受北京当局所提出的前提与条件，必须接受所谓的「一个中国」，必须接受所谓的「九二共识」。如果说我们急着要谈，但中国还坚持所谓谈的前提与条件的话，那我们接受前提，就是等于接受结论。所以本人才说处理两岸问题，必须要坚持「和解不退缩，坚定不对立」的原则。

况且「九二共识」根本不存在。这四个字是在2000年5月20日本人就职前，即4月底时，由当时的国民党行政院陆委会苏起主任委员所创造出来的名词。连战主席此次到北京，他所谓的「九二共识」说法，中国也不同意，中国所谓的「九二共识」是指「一个中国」原则。对中国而言，所谓「一个中国」原则并无各自表述的空间。所以，接受「一个中国」原则等于放弃台湾的主权，台湾变成中华人民共和国的一部分、地方行省或特别行政区。这不是和解、这不是对话，这是投降。

问：但这地区有许多人是接受此一原则，他们还认为阁下对此地区造成许多不稳定的因素，您同意这样的说法吗？

答：纵使有些国家接受所谓「一个中国」的政策，但不等同于接受中国所谓的「一个中国」原则。所以，我们认为「一个中国」政策并不等于要把台湾葬送给中国，把台湾变成第二个香港或第二个澳门。我相信所谓接受「一个中国」政策的国家，也绝对无此意思。就以美国为例，主张「一个中国」政策，但并没有接受北京所谓「一个中国」原则。所以，美国政府非常清楚宣示，台海现状不应该被片面改变。所谓台海现状不应该被片面改变，不是只针对台湾而说，也是针对北京当局而说。

所谓台海现状是什么？当然是指台湾目前的现状，台湾是一个国家这样的事实，不应该受到片面的改变。虽然有那么多国家与台湾无正式外交关系，但是并不影响台湾是一个国家这样的一个事实。何况还有26个国家承认台湾是个主权独立的国家，并与台湾建立正式外交关系。

问：美国与中国现在是世界强权，而他们均不希望台湾独立，总统阁下您想要的是什么？是看到台湾独立或台湾保持现状？有时总统阁下在这议题上的说词，似乎有不一致的地方，请说明这一点。

答：我们非常清楚，而且前后一致，就如同民主进步党的全代会在1999年提出的台湾前途决议文所述：台湾是一主权独立的国家，国号叫做中华民国，任何有关独立现状的改变，都必须经过2300万台湾人民公民投票方式来决定。不管是叫台湾或叫中华民国，我们是一主权独立国家，这是毋庸置疑的。

再过三天，就是10月10日，中华民国94年国庆日，如果我们不是一个独立的国家，怎么会有国庆日，怎么会有中华民国第11任总统叫阿扁的。作为一个国家的基本要素，包括主权、政府、人民与领土，台湾无一不备，我们就是一个国家，我们当然就是一个主权独立的国家。

问：总统刚才是否在本人面前宣示了台湾独立？因为在国际法上，台湾并非一具独立主权的国家。

答：谁说的？

问：台湾现在不被联合国所承认，而中国也一再强调总统此一语言具挑衅意味，并将造成两岸争端或军事冲突。总统是否认为此系具挑衅意味的举动？不知您的看法为何？

答：我所说的是事实，这是现状。如果我们自己都不承认自己是个主权独立的国家，如果我们自己对台湾是个主权独立的国家都没信心，如何吁请全世界来支持台湾？不要忘记，还有26个国家承认台湾，与台湾建立正式外交关系。是不是国家，与其参不参加联合国并无必然关系，有很多国家过去还没有进入联合国之前，他们仍然是主权独立的国家。

联合国第2758号决议只是解决了中国代表权的问题，而未解决2300万台湾人民代表权的问题。2300万台湾人民在联合国代表权的问题到目前无法获得妥善解决，这不是台湾人民的不对，而是联合国的不对。

现在国际社会存有这样的迷思：凡是中国所说的、所做的，好象都是对的。但我们要反问：中国通过所谓的「反分裂国家法」，企图以非和平及武力手段来对付台湾，中国在东南沿海部署了超过700枚以上战术导弹瞄准台湾，难道这些也是对的吗？就像有人倡议欧盟应该解除对中国的武器禁运，但我们也要请问：把武器卖给一个不民主的中国来对付一个民主的台湾，难道这也应该被鼓励吗？

问：但是，目前中国的军事武力非常强大，这是一个事实，而他们对台政策的原则也是一个事实，因此，总统是否认为您的某些作为与言语是非常冒险的举动？

答：当中国武力强大的时候，难道我们不能不更重视台海的和平吗？这也是为什么联合国今年的大会要提出有关台海和平议案，其实这才是严肃的课题。最重要的是，2300万台湾人民的声音难道可以不被重视？大家可以装聋作哑，当作没有听到吗？作为台湾的总统，作为2300万台湾人民所选出的国家领导人，我必须要忠实表达台湾人民的真正声音，绝大多数台湾人民没办法接受所谓「一个中国」原则，所谓「九二共识」以及所谓「一国两制」。2300万台湾人民绝大多数没办法接受所谓「反分裂国家法」的立法，一样地，2300万台湾人民也没办法接受把台湾变成中华人民共和国的一部份、变成第二个香港、变成她的地方行省或者特别行政区。

所以，我非常赞成、肯定美国副国务卿佐立克在9月21日于「美中关系全国委员会」所做的公开演讲，他特别提到，中国应该在国际体系中作一个负责任的利害关系者，何谓「负责任的利害关系者」？那就是在中国崛起的同时，必须要伴随着和平的觉醒与民主的开展。

问：您表达您可以慢慢等对岸开启一些新的进展，那在货运包机部分，有没有任何开展的迹象？

答：我们在前不久提出双方可以优先协商的三大项目，其中包括台湾农产品销往中国、包括开放中国旅客来台湾、也包括货运、客运包机的议题。由于这三大议题都涉及到政府公权力，所以我们认为应该要由双方政府或双方政府所委托、所授权的团体或单位，进行对话、协商、谈判。而台湾政府所委托或授权的团体或单位，不是北京当局所能片面指定。

问：在这方面有任何进展吗？协商是否已经开展？

答：当然一直在接触中，最近我们了解，中国方面观光主管单位的负责人也要来台湾进行访问，如果是这样的话，我们非常欢迎，我们希望大家多接触、多对话、多协商。就像今年年初农历春节包机直航，原先大家并不看好，但是只要有诚意，经过政府委托授权的单位或个人，就可以来进一步磋商，后来不但谈成，也完成春节两岸包机直航，这是一个重大的开展，原本以为两岸从此春暖花开，没想到最后却飘过来一片乌云，就是「反分裂国家法」的通过。

问：您是否认为您一些强烈的用词或说法，会使得这些小幅度的进展因而淡化？

答：：个人不认为如此，「和解不退缩，坚定不对立」，和解不是要去投降，也不是要放弃主权，我们要非常清楚地知道，我们是什么，如果说我们自己忘掉自己是什么，而跟对岸展开所谓的协商、对话或谈话，是非常危险的事情，我们是什么，我们不是什么，我们要非常清楚，要非常坚定，不能有任何含混或模糊，可以不明说，但不能不清楚，不坚定。所以当我们知道我们是什么，非常地清楚、非常地坚定的时候，我们知道我们是什么，我们仍然可以在今年年初达成两岸春节包机直航历史性的工作，并未受到影响。


问：您有如此的想法与原则，但立法院迟迟无法通过军购预算案，您是否会担心？

答：立法院迟迟无法通过预算案原因很多，其实大家都知道这三项军购案，包括潜舰、Ｐ３Ｃ反潜机爱国者三型飞弹，都不是我在二０００年就任总统后所作的政策决定，我未上任之前，在九四年、九七年、九八年就分别做了三大项军购案的政策决定，基于政府是连续性的，政党轮替并非革命，也不是变天，所以对于过去政府所作的有关军购决定，攸关国家安全及两岸和平，这是全民的共同利益，也是国军与全民的共同语言，作为总统及政府的领导人，我们必须要贯彻、不能推翻，也不宜改变，我的总统任期只到二００八年，但这些军购、武器能够运到台湾并成军，将是本人卸任以后的事，为了台湾的国家安全、两岸的和平，前人种树、后人乘凉也是应该的，这就是我的责任，也是我的使命。

但是非常遗憾，有些政党换个位子就换个脑袋，执政时向美方提出这么多的军事需求，要采购这些武器装备，今天作为在野党结果为反对而反对，昨是今非，令人不可思议。

在二０００年以前就有这样的需求，何况根据美国国防部所提到的二００五年中国军力报告，两岸军力的优势已经逐渐向中国倾斜的此时此刻，我们更需要有这些军购。

他们之所以反对，一方面是因为反扁、反对本人，所以就反对一切；第二是因为他们要讨好中国，为了要到北京去，中国反对台湾的军购，他们也跟着中国的音乐起舞，也跟着反对；第三，国民党非常清楚，国民党目前几位当家者也非常清楚，军购案一定要付委，一定要讨论，甚至要通过。但是没想到宋楚瑜一回国，一句话就把它绑架，宋楚瑜主席要胁国民党，如果敢让军购案付委，他就要让不当取得党产条例付委。

如果国民党就因为这样而被亲民党、被宋楚瑜所绑架，那很清楚地，国民党为了确保他们这些不公不义而来的党产而牺牲了全民的利益、国家的安全，两千三百万台湾人民绝对不会原谅。

所以在三合一年底选前，这一、两个月，由于有选举的利益，国民党要与亲民党作充分的合作，所以很难在选前军购案会有正式的讨论与通过，但我们没有放弃各种的可能，我们私底下也作各种的接触与磋商，希望能取得一个为大家所能接受的折衷方案，让军购案早日付委，能有充份的讨论与理性辩论，最后能完成相关的立法、通过。

问：军购案的通过，您认为是在今年还是明年？

答：应该是在年底选后。

问：总统阁下您在2008年卸任之后，你想要留给台湾的是什么样的记忆，是什么样的政绩？

答：我曾经说过三个不变的坚持：第一，坚持民主改革的理想，绝对不变；第二，坚持台湾优先主体意识的主流路线，也绝对不会改变；第三，坚持让台湾成为一个正常、完整、进步、美丽而又伟大的国家，这样的愿景及理念也绝对不变。

所以，基于这三个不变的坚持，我希望在2008年卸任之后能够留给台湾的是：第一，我们是一个改革进步的政府，除了贯彻军队国家化、情治单位法治化、中立化之外，我们必须持续改革进步，其中包括我们要完成二次金改，我们要完成税制的改革，我们要完成包括长期以来为大家所诟病非议的军公教人员退抚制度18%利率的不合理的存在。

换句话讲，我们要完成很多过去政府所不敢碰触及改革的一些不可能任务。第二，我们必须坚持台湾优先、台湾主体意识，所以我们希望让国际社会更了解台湾与中国的不同，台湾不是中国的一部分。在台湾的中华民国与在大陆的中华人民共和国彼此是分立、分治，互不隶属。第三，我们希望在2008年本人卸任之后，能够正式催生并实施一部合时、合身、合用的台湾新宪法。
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